上岡氏　1つの分野に関して、すごく深いじゃないですか。「すごいな」と思いながら、深過ぎると僕らは理解できないので、「もうちょっと戻ってきてもらえませんか」と（笑）。僕らはおちゃらけに近いものを考えていて、「こうして話題性、ストーリー性を作ったらどうですか？」と言うと、「そういう考え方がありますか」と、驚かれたり。よい相乗効果によって、「組んでよかった」となることが多いですね。

enmono三木氏　上岡さんはモノづくりについて学べますし、向こうもエコロジーや発電のことを知ることができますね。

上岡氏　そうなんです。互い持っていないものを持っているので、うまく接点がつながると、すごく楽しい話になります。

enmono三木氏　日本のエネルギーの未来に対して「こうなればいい」とか、何か思いがあればお聞かせいただきたいんですが。

上岡氏　これまでエネルギー産業は巨体で、私たちには遠い存在でした。各地に地域独占の電力会社があり、大規模な施設がいっぱいあって。まるで恐竜のようで、歩いてくると踏み倒されちゃうような……。実際、福島であんなことが起きてしまって……。携帯電話の進化なんかを見ても感じるのですが、恐竜が哺乳類に進化したように、エネルギーがもっとマイクロに、ナノになっていって、恐竜型のエネルギーシステムから哺乳類型のエネルギーシステムになっていくんじゃないかと思っていて。「エネルギーを小さく収穫して、小さい地域や家庭、個人で使う。動きも身軽で、必要とされている時に供給する」というように。そういう優しい進化が、エネルギーの仕組みの中でできればいいですね。

enmono三木氏　なるほど。

上岡氏　これまではエネルギーを大規模に作るから、大規模に使うというインセンティブが働いていたのでは。僕らは小さなエネルギーを収穫したいし、使いたいんですよ。そのような哺乳類型のシステムを作る時に、「こんなのあり得ないよ」と言っていたようなアイデアも生きてくるかもしれないし、小さな会社とか町工場が作った新しい技術が、ひょっとしたら世界の標準になるかもしれない。そういうような時代に入ってほしいな、と思っています。自分は文系ですから、モノづくり系の皆さんに応援していただかなければ。

enmono三木氏　「ナノ発電所」が、環境系以外の人とのコミュニケーションツール的な存在になって、集まってくる人も変わりそうですね。

上岡氏　バッテリーを介してインプットとアウトプットがあるわけで、いろんなところとのコラボレーションが考えられます。アウトプットの方では、小さな家電製品を製造しているメーカーさんとの出会いもありました。今、皆さんが使っているのは交流の電源です。太陽光発電は直流電力をパワコン（パワーコンディショナー）で交流に変換した上で、電源としているんですよね。それだと二度手間だし、直流を直流のままで使えたらロスも少ないので、直流の機器も増やしたいです。

enmono三木氏　エコロジーオンラインとエンモノでエネルギー関連の商品をどんどん企画して、資金を調達し町工場でつくって、ECサイトで販売していきましょう。